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标题: 有关“SHITHOLE COUNTRIES" [打印本页]

作者: HELENP 时间: 2018-1-19 00:44 标题: 有关“SHITHOLE COUNTRIES"

最近川普总统暗示一些落后国家为“SHITHOLE COUNTRIES"，我发现这些
国家的移民在加拿大的也有不少。典型的是南亚，南美，非洲等小国的人，
形象暗淡，在加拿大社会不显山不露水，小学放学接孩子时比较集中出现。.

我挺好奇，这些人的祖国没有历史的灿烂，也没有现代的辉煌，政府腐败，
人民贫困，环境肮脏，他们是不是也有民族自豪感和自信心？他们自己怎
么看待这个问题的？

作者: uva2007 时间: 2018-1-19 02:34

在加拿大社会看来，美国就是个落后的国家。
加拿大中间家庭收入6万5千美元，美国中间家庭收入才5万美元左右。美国3.2亿人口里，有1.4亿是墨黑穆亚裔人口和1200万非法移民。虽然美国税率略高，但美国没有全民医疗养老保障系统，属于只纳税不回报的不稳定中产社会。
至于犯罪率，枪击，毒品就更不用说了，这些因素最后都导致美国生活水平和社会状态一直比较落后。
因为发达国家普遍会把美国看成是落后国家，所以80年代开始就很少有发达国家人会移民美国。再看加拿大，加拿大第五大移民来源国家就是美国，移民加拿大的美国人比例很高。在加拿大，美国移民占到加拿大社会总人口的3%。在美国，华人移民才占到美国社会总人口的1.5%，不言而喻。常年移民和定居在加拿大的美国人大约有220万，去年美国大选时，有67万张有效选票是从加拿大境内投出去。
再看美国，美国前十大移民来源国家里，全都是亚非拉国家，而且大都是通过政庇难民偷渡途径而移民美国的群体，所以美国社会对美国移民一直存在严重的歧视和偏见。更可怕的是，移民去美国的本来就是亚非拉各国的底层移民，所以到达美国之后很自然的与美国本土的墨黑穆人口形成合居，混居和杂居的生活圈。结果，相互间存在有严重的歧视和排挤，美国华人被攻击侵害的案件几乎天天都有发生和报道。

[ 本帖最后由 uva2007 于 2018-1-19 03:45 编辑 ]

作者: HELENP 时间: 2018-1-19 03:26 标题: 谢谢回复，不过跑题了

作者: uva2007 时间: 2018-1-19 03:37

加拿大华人，加拿大，加拿大政治生态，加拿大人口结构，加拿大种族氛围。与你提到的美国华人，美国，美国政治生态，美国人口结构，美国种族氛围。记住啊，完全不一样！

所以，这次你看懂了没。

[ 本帖最后由 uva2007 于 2018-1-19 03:39 编辑 ]

作者: HELENP 时间: 2018-1-19 03:59 标题: 谢谢再次回复

我问的是来自这些国家的移民自己是不是有很强的民族自尊心？
不管他们在美国还是加拿大，如果他们为祖国骄傲的话，他们的自信心来自何处？

我本身没有预设立场，只是纯好奇。

作者: uva2007 时间: 2018-1-19 04:06

如果自身有积极的生活状态，自然就会希望国家好，民族兴。归根结底，物质决定意识！

纽约，洛杉矶有大量的华人偷渡难民和非法移民。
这些人苦熬美国身份，又可能一辈子回不去自己的祖国家园。当然，生活状态就走向迷失自我，怨天尤人，不知所谓，胡思乱想，客死他乡的结局。

[ 本帖最后由 uva2007 于 2018-1-19 04:08 编辑 ]

作者: HELENP 时间: 2018-1-19 04:10 标题: 再次谢谢

还是没有回答到点子上。

作者: uva2007 时间: 2018-1-19 04:18

上面已经回答你，就是不用胡思乱想了！

作者: chinadian 时间: 2018-1-19 14:07

科学家研究出 40 到50岁的人事业巅峰已过，但豪气未衰，加之阅历丰富，是最好为人师的阶段，往往不听别人说什么，只是滔滔不绝于自己的人生感悟，而且越是聪明的人表现越明显

作者: freedom_2008 时间: 2018-1-19 16:33 标题: 回复 9# 的帖子

就是说反被聪明误了？可能过了60岁会好了。

作者: freedom_2008 时间: 2018-1-19 16:35

对楼主的问题，根据加拿大统计局2011人口普查数据（注：加拿大在2011到2016的五年里，从这些从"Shithole" 国家来的移民是从美国来的移民的7.85倍），这些从"Shithole" 国家来的新移民中27%有大专以上学历（加拿大第三代或以上移民是18%，北欧西欧移民是25%），他们在加拿大的就业率是61%（加拿大第三代或以上移民是63%，北欧西欧移民是50%），他们的平均工资略低一点$25,560（加拿大第三代或以上移民是$28,567，北欧西欧移民是$28,525），但他们需要的平均政府补助（$4,989）比北欧西欧移民（$7,099）低。

我和这些移民没有个人接触，但觉得他们和三十年前从中国出来奋斗的人，和国内现在从边远贫困地方北漂南漂拼搏的人应该是类似的，人在外心里恋故土爱家乡。

历史的灿烂大家都有过或都会有。现代的人们（包括我们）的老祖宗不都是从非洲大陆走出来的吗？谚语说三十年河东三十年河西，三十年前谁知道中国的房子现在会这么贵？三百年之后谁能知道地球哪一块儿更富强呢？

作者: uva2007 时间: 2018-1-19 20:00

shithole这个词之所以从美国总统嘴里说出来，就不是一个令美国人惊讶的事件，至少有相当一部分美国人认同当前美国确实面临这种社会现象存在。主要问题就是从移民账面上看，加拿大前十位移民来源国家里，有美英法爱四个发达国家，其他6个是发展中国家，尤其菲律宾，印度，中国，牢牢占据加拿大移民来源国前三名，而美国前十位的移民来源国家，全是发展中国家，尤其是第一大户墨西哥，几乎等于第2-5名的总和。另外美国境内还存在有1300万左右的非法移民，这些1300万黑户口主要来自于墨西哥，古巴，中国，中北美国家和非洲国家。
一样样的说，
1，加拿大是一个80%英欧裔白人的国家，美国是一个墨黑亚裔混居的国家，美国英欧裔白人仅有58%左右，墨西哥拉丁裔白人13%。加拿大属于大民族领导下的多元化社会，美国属于优势民族和外来民族控制下的混居社会。
2，发达国家几乎很少移民美国，加拿大有一定比例的发达国家移民。最关键的是亚非拉移民人口结构不一样。加拿大移民是筛选制，绝大多数华人和亚非拉人口都是通过技术打分，工作经验，投资评估，团聚审核来到的加拿大。美国不是，你们看美国主要移民来源国家前10位，这些人几乎都是通过难民政庇偷渡来到的美国，所以，川普讲话里不但称美国移民是shithole国家移民最多，而且还都是shithole国家里“最坏的人”。

Country	2014	2015
1. Mexico	134,052	158,619
2. China	76,089	74,558
3. India	77,908	64,116
4. Philippines	49,996	56,478
5. Cuba	46,679	54,396
6. Dominican Rep.	44,577	50,610
7. Vietnam	30,283	30,832
8. Iraq	19,153	21,107
9. El Salvador	19,273	19,487
10. Pakistan	18,612	18,057

3，美国有1300万非法移民甚至要修筑“移民墙”的问题，而非法移民对加拿大社会却不是问题。答案很简单，也是出于我在1里提到的“人口结构”，美国几乎所有大城市里的墨黑杂华裔人口总和都超过当地人口的50%，像洛杉矶，凤凰城等大城市，墨黑杂裔人口已经接近当地总人口的60%，所以一个黑人，墨西哥人，中南美洲非法移民很容易就在当地生存藏匿，这种人口结构也导致非常直观的感受，加拿大大城市要比美国安全得多的多，而且垃圾社区规模也比美国同类城市小的多得多。
4，社会管理也不一样，由于人口构成，尤其是种族人口比例不同，加拿大和欧洲，澳洲一样最早就建立起“有国家向心力”的全民医保和养老保障体系。并且牢固社保SIN，银行和税收的管理体制。所以外来和非法人口很难很难在加拿大生存和落脚。每7个美国人里就有一个靠政府的食品救济为生，即便如此美国政府也阻止不了非法移民在美国破坏就业，治安和税收。到最后，美国反正都是移民，谁也归属不了谁的认同，也没有大民族的凝聚力。所以就成了现在这个样子，只纳税而没有全民医疗保障和养老保障，任由美国中产家庭的自生自灭。另一方面，美国的私人保险公司，军火商人，犹太团体，呼风唤雨，大行其道。

美国的这种窘迫，对于发达国家人口来说。包括新加坡，香港这些发展较早的发达地区里的华人都是众所周知的事实。
因此，美国移民里除了亚非拉，几乎还是亚非拉里的穷国家。岛上的华人大部分都是最近10来年才过来的，这些人超级了解中国，也去过无数次的美国，有的人甚至对欧洲澳洲也轻车熟路。维多利亚距离美国很近很近，飞机，轮船都直通直达，但是你们却很少见到华人在论坛上讨论美国，一方面大家都有积极的生活状态，不愿意纠结一些太负面的东西，另一方面就是相互间因为太熟悉美国和国内，几乎没什么可多谈的。希望你们几个今后也不要再在岛上的论坛和媒体里，散播和制做这类东西。没有用，而且也没有意思。

[ 本帖最后由 uva2007 于 2018-1-19 20:10 编辑 ]

作者: chinadian 时间: 2018-1-19 20:22

引用:

原帖由 freedom_2008 于 2018-1-19 16:35 发表
但觉得他们和三十年前从中国出来奋斗的人，和国内现在从边远贫困地方北漂南漂拼搏的人应该是类似的，人在外心里恋故土爱家乡。

作者: freedom_2008 时间: 2018-1-19 21:00

uva2007先生/女士，

除了借用了"Shithole"的川普成语外，我觉得楼主的问题和美国没神马关系。他/她只是好奇从这些国家来的移民会怎样看待自己的祖国和民族，压根没问加拿大和美国移民比较，也没有追问川普成语原因。所以楼主会坚持说你跑题了。

答非所问是大家都会犯的错误，错了大家笑笑就是了。专家和知识是笑不掉的，下次有人讨论美国和加拿大移民的构成问题，你尽管说就是了呵。

[ 本帖最后由 freedom_2008 于 2018-1-19 21:03 编辑 ]

作者: uva2007 时间: 2018-1-19 23:20 标题: 回复 14# 的帖子

我觉得你们对美国难民政庇做做宣传，在国内微信媒体打打擦边球就可以了。
何苦来加拿大的华人论坛丢人现眼，而且还是岛上这种华人人口组成。
你们在加拿大不是有几个专门发新闻发帖子的论坛吗？就待在那里面挺好的，至少不扰民。

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